Новый сопредседатель Римского клуба Эрнст Ульрих фон Вайцзеккер хочет развивать зеленые технологии и выступает за объединение Европы с Азией.

73-летний Вайцзеккер с октября этого года занимает пост сопредседателя Римского клуба. С 1998 по 2005 год племянник бывшего Федерального президента Рихарда фон Вайцзеккера был членом Бундестага, нижней палаты германского парламента, от Социал-демократической партии Германии. В 1991-2000 годах дипломированный физик возглавлял Институт климата, окружающей среды и энергии в городе Вуппертале.

Вопрос: Господин фон Вайцзеккер, Вы можете назвать себя жизнерадостным человеком?
Эрнст Ульрих фон Вайцзеккер: Вполне.

- Тогда Вам, наверное,  было очень непросто возглавить Римский клуб, который постоянно предупреждает о закате мира.
- Я стараюсь привить членам Клуба оптимистичный взгляд  на мир, в основе которого, впрочем, лежит основательный анализ ситуации. Задача Клуба заключается в выработке технологический и политических предложений, с помощью  которых мир мог бы избежать апокалипсиса.

- В только что опубликованном послесловии к новому изданию книги 1972 года о границах роста об этом ничего не написано. Напротив, из него следует, что Земле опять угрожает коллапс.
- Каждый врач знает, что предпосылкой успешного лечения является правильный диагноз. А он таков: человечество предпочитает зажмуриться и считать, что пока климат не изменился катастрофически, можно ничего не предпринимать. До тех пор, пока можно относительно  легко добывать медь и такие высокотехнологичные металлы, как иридий и неодим, можно ни о  чем не беспокоиться. Если человечество и дальше будет рассуждать таким образом, то мир будет приближаться к своему концу.

- А Римский клуб верит в то , что человечество прислушается к его катастрофической риторике?
- К сожалению, для многих людей краткосрочный успех все еще важнее судьбы собственных внуков. Поэтому они все вместе гонят страшные мысли прочь.

- Что значит «гонят прочь»? Ведь многие мрачные предсказания Римского клуба оказались просто ошибочными.
- Конечно, мы иногда ошибались в своих оценках. Например, мы не смогли убедить всех в том, что между промышленными выбросами и загрязнением окружающей среды, существует прямая связь, хотя нам эта связь казалась абсолютно очевидной. Но это только потому, что политики из-за наших предупреждений объединились и активизировались. В Германии и других странах строгие законы о защите окружающей среды, благодаря нашим предупреждениям, сделали, так сказать, экономически невыгодным дальнейшее загрязнение воды. Но иначе бы ничего не улучшилось.

- Что собой представляет Ваш план по реформированию Римского клуба?
- Я надеюсь добиться пяти вещей. Во-первых, мы должны развить положительные возможности для роста. Во-вторых, надо добиваться, чтобы о скандалах вокруг продолжающегося финансирования рыболовства (видимо, кое-кто считает, что во всем Мировом океане не должно остаться больше ни одной рыбешки) или вокруг использования горючих полезных ископаемых становилось известно всему миру. В-третьих, мы должны продвигать идеи на тему «как нам сделать Землю более удобной для проживания».

- Вы можете привести пример?
- Например, неплохо было бы наладить сотрудничество с инвестиционными фондами, которые вкладывали бы средства в соответствии со строгими экологическими критериями. Это могло бы оказывать серьезное влияние на рынки.

- А каковы другие шаги в направлении реформ?
- Для правительств и предприятий по всему миру должны быть приняты обязательные к выполнению правила с тем, чтобы, наконец, прекратилось разграбление богатств нашей планеты. Этого, кстати, требуют нормы Организации экономического сотрудничества и развития. И, наконец, в-пятых, я хочу оживить молодежную организацию Клуба. Она должна использовать современные средства связи и продвигать эту дискуссию в таких социальных сетях, как Фейсбук или Твиттер.

- Может быть, Римскому клубу надо, так сказать, идти в массы?
- До сих пор существовало неписаное правило, что в Клубе не должно быть больше 100 членов. Но если мы в будущем будем продвигать с десяток программ, то тогда членство в Клубе станет возможным для участников отдельных проектов, для предприятий или молодежных организаций. Так мы могли бы существенно увеличить собственную активность.

- Можно поподробнее? Какие возможности для роста представляются Вам реальными, да еще с условием, что они должны быть приемлемы с точки зрения экологии?
- Я утверждаю, что мы вполне  можем добиться гораздо большего процветания с помощью уже имеющихся в нашем распоряжении ресурсов, если научимся использовать их намного более эффективно. Современные технологии позволяют добиться благосостояния, доступного на сегодняшний день, используя лишь пятую часть ресурсов, которые расходуются на самом деле. В долгосрочной перспективе я считаю возможным увеличить эффективность их использования в 20 раз. Тогда бы разграблению нашей планеты удалось положить конец.

- Это звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой. Благодаря одной-единственной мере можно спасти мир?
- Удивительно, но это так! Еще когда я руководил Институтом климата, окружающей среды и энергии в Вуппертале, по моему заказу было рассчитано, как могла бы работать модель Римского клуба, если бы эффективность использования природных ресурсов с каждым годом увеличивалась на четыре процента. Что было бы тогда? Тогда наступила бы стабилизация! Вся разница между коллапсом и стабилизацией заключается в повышении эффективности природопользования на четыре процента в год.

- А как нам добиться этого увеличения в долгосрочной перспективе?
- Постоянно повышая цены на энергоресурсы, в соответствии с ежегодным прогрессом в повышении эффективности природопользования. Тогда производители, продавцы и потребители вынуждены были бы действовать.

- Но ведь производители и